19:18 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
Обещанное Р/О. Стеб, AU, сиквел к "Особенности гендерной идентификации" (egoteamo.diary.ru/p208457796.htm). И в данном случае действительно рекомендую сначала прочитать фик по ссылке, если вы его еще не читали - иначе может быть непонятно, откуда растут ноги у бредовой идеи господ адмиралов и их поведения в целом.

Превышение полномочий

@темы: фриц-йозеф биттенфельд, фики, ульрих кесслер, стеб, слэш, пауль фон оберштайн, оскар фон ройенталь, мое творчество, вольфганг миттермайер, антон фернер, адальберт фон фаренхайт, ЛоГГ

URL
Комментарии
2016-03-24 в 23:07 

Велокрокодил
Крокодил на велосипеде
Эх... а надеялось на "где вы у баб кадык видели?" И без слэша, да.
А Шенкомпф явно вытряхивал из Яна разрешение на какой-нить карательный рейд по Рейху.

2016-03-25 в 08:49 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
Велокрокодил, если кадык небольшой, с их воротниками под горло ничего особо не понять. Кроме того, с этим же воротником вполне есть возможность что-то подложить. А про Яна с Шенкопфом... кстати, возможно. Просто для имперцев в силу менталитета подобное выглядело бы дико. Начальники даже спасать и лечить себя могут не разрешить, не то, что в углу зажать. Так что тот еще эффект "испорченного телефона".

URL
2016-03-25 в 14:48 

Велокрокодил
Крокодил на велосипеде
Насчет кадыка - а что тогда мешало толпе адмиралов ограничиться расстегиванием воротника объекта? Может, он бы тогда меньше сопротивлялся - все таки не настолько неуставные действия, как они предприняли.

2016-03-25 в 16:07 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
Велокрокодил, это же нужно прямым текстом объяснить Оберштайну всю ситуацию, чтобы он сам расстегнул, господа адмиралы посмотрели и дело закончилось миром... Только вот кто на такие объяснения способен-то? Чтобы вот так просто подойти к министру обороны (ну или хорошо, не просто подойти, а зайти в кабинет для разговора наедине) и рассказать обо всем - с немалым риском выставить себя и весь остальной адмиралтет в глазах Оберштайна идиотами? Можно, конечно, зажать в углу, расстегнуть и посмотреть - но опять-таки, не все на это способны. Если совсем уж честно, то только Ройенталь и Биттенфельд. Биттенфельда к Оберштайну не пустили, Ройенталь нечто подобное и выкинул. Только не воротничок расстегнул, а торс потрогал - мужская грудь от женской как бы сильно отличается на ощупь. Нормальный человек бы на этом остановился, отвалил, извинился и хотя бы попытался объяснить ситуацию уже постфактум... но это же Ройенталь. Он скорее сдохнет, чем станет извиняться и объясняться - особенно перед Оберштайном. Кроме того, подспудное сексуальное напряжение с его стороны таки было - вернее, скорее всего, просто внутреннее напряжение, ситуация-то та еще, только все способы, какими Ройенталь обычно его разряжает, мы знаем по аниме - секс, драка/война, алкоголь. Причем чем больше эмоций это все вызывает у окружающих, тем лучше. Ройенталь хоть над этими эмоциями и подтрунивает, но нуждается в них. Оберштайн даже в стрессовой для обоих ситуации в силу характера выдает минимум эмоций, в итоге Ройенталя и начинает нести - "Что же тебя ничего не пронимает?! А если вот так попробовать? Опять не проняло? А я сделаю еще вот это - чтобы уж наверняка!" При этом полезть драться он не может - Оберштайн, помимо всего прочего, калека, а таких бить, с точки зрения военного, стыдно. Нужно очень разозлиться, чтобы про это забыть. Алкоголя там нет - да даже если и был бы, ситуация не та. Вот Ройенталя и понесло в ту степь, где можно и не извиняться, и напряжение сбросить, и с Оберштайна попытаться стрясти какую-то эмоциональную реакцию. И это он еще самый эффективно действующий адмирал. Конечно, тот же Мюллер мог бы, если бы захотел, договориться с Оберштайном по-хорошему - но тут еще вопрос, не использовал ли он сложившуюся ситуацию в каких-то своих целях... Под такой "дымовой завесой" можно много чего интересного узнать, а, если поймают - свалить все на вышестоящих, мол, это их затея.

URL
2016-03-25 в 16:49 

Net-A
Мозг абонента временно недоступен, попробуйте постучать позднее.
Очень понравилось! Очень повеселило и зажгло : )
Спасибо!
и мне тоже кажется, что Ройенталь на пол-пути изначально останавливаться не собирался : ) а еще, возможно, он ответ с самого начала знал, все же он довольно наблюдателен, и использовал ситуацию как предлог для себя : ))))
и очень, очень многозначительная фраза насчет Байерляйна ; )

а можно вопрос не по тексту? Вы ведь хорошо разбираетесь в соционике: а Фернера выбы к какому типу отнесли? а то мне встречалось только, что его типируют, как сглаженную копию Оберштайна в Робеспьеры, а мне вот что-то совсем не видится, что они похожи :hmm:

2016-03-25 в 18:47 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
а можно вопрос не по тексту? Вы ведь хорошо разбираетесь в соционике: а Фернера выбы к какому типу отнесли? а то мне встречалось только, что его типируют, как сглаженную копию Оберштайна в Робеспьеры, а мне вот что-то совсем не видится, что они похожи

Фернера... Я где-то встречала версию, что он Габен. Сама никогда всерьез не думала по этому поводу, но версия правдоподобная. Во-первых, потому, что характер их отношений с Оберштайном вполне подходит под отношения социального заказа (Робеспьер - заказчик Габена). Фернер прекрасно понимает, что Оберштайн зачастую делает нечто не совсем безопасное для себя и других, что-то весьма рискованное и которое неизвестно, как кончится, но при всем этом понимании смотрит на него снизу вверх и не только и не столько потому, что они связаны отношениями начальник-подчиненный. Во-вторых, в романе у Танаки отмечалось, что Фернер для военного министерства - явление совершенно уникальное. "В отличие от Фернера, прочие служащие министерства военных дел просто подчинялись приказам. Другими словами, здесь не было места собственному мнению и конструктивной критике: всё министерство было лишь идеальной машиной для исполнения воли начальника. И сам факт существования Фернера внутри этой структуры был уникальным явлением." Можно понять эту цитату как то, что Фернер в каком-то смысле был вне сложившейся системы - что вообще характерно для Габенов с их иррациональностью, интроверсией и ценностями, в которые не входят ни черная сенсорика власти, ни белая системная логика. В некотором смысле это показывает еще одна цитата: "Он не был карьеристом с амбициозными целями, но как зритель предпочитал наблюдать за турбулентными, а не размеренными событиями. И ещё, он не сомневался, что благодаря собственным талантам и действиям, он сумеет выжить при любых обстоятельствах." Фернер выбирает позицию зрителя, который лишь иногда подталкивает события, чтобы они развивались в интересную ему сторону. Поведение, характерное для интроверта. Отсутствие карьеризма и амбиций - но при этом присутствие (на что явно намекается в первой цитате, да и в аниме подтверждения есть) собственного мнения и умения конструктивно критиковать решения собственного начальника. Как мы можем трактовать эти детали? Очевидна сильная логика (чтобы конструктивно критиковать базового логика Оберштайна, она там должна быть как минимум творческая), независимость мышления настолько ярко выражена, что её не задавить никакой системой и никаким восторженным отношением к начальнику (вполне понятно для связки объективизм + иррациональность + интроверсия), при этом удовлетворенность своим положением и отсутствие стремления что-то там завоевывать и покорять какие-то там карьерные вершины. В-третьих, Фернер психологически автономен. Его цепляет Оберштайн, но оставляет совершенно безразличным тот же Райнхард - а ведь это редкость в "Легенде". Вообще, судя по всему, на Фернера нельзя повлиять ни с помощью ЧЭ, ни с помощью ЧС. Если Оберштайна-Робеспьера Райнхард таки психологически втягивает в сферу своего влияния (пусть слабее, чем остальных, но все же), то Фернер явно предпочтет Оберштайна Райнхарду. При всем массовом обожании государя императора. Если собрать все в кучу, то о Фернере можно сказать следующее: интроверт, логик, объективист, вполне вероятна иррациональность, в ценностях черная логика и белая сенсорика (если черной сенсорики там нет), Оберштайн по какой-то причине цепляет почти с первого взгляда (а с первого взгляда у Робеспьера можно углядеть ролевую БЭ и фоновые-творческие интуиции). Как раз БЭ у Габенов активационная, а черная интуиция возможностей - внушаемая... Короче, очень похоже.

URL
2016-03-25 в 18:53 

Net-A
Мозг абонента временно недоступен, попробуйте постучать позднее.
AmigoR,
Спасибо за подробный разбор! Очень похоже на правду, и такая версия в моем мозгу укладывается и не противоречит ничему, что я в Фернере вижу : )
и отдельное спасибо за цитаты!

2016-03-25 в 19:15 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
Net-A, не за что. Цитаты я у Алены брала, понятное дело. Она Фернера любит. Честно говоря, если бы не эти цитаты, я бы даже и не знала, что о Фернере думать - для меня он особого интереса не представляет. В паре/отношениях с Оберштайном - хорошо, потому что Оберштайн-то мне интересен, я с ним почти кого угодно переварю, сам по себе - ну есть и есть. Как Бергенгрюн или Байерляйн.

URL
2016-03-25 в 19:37 

Net-A
Мозг абонента временно недоступен, попробуйте постучать позднее.
AmigoR,
А мне он и сам по себе интересен, хотя изначально я тоже за Оберштайна зацепилась, но Фернер съел мне мозг с первой секунды появления в аниме и трольской выходки с отказом стрелять : )
Впрочем, и Оберштайна я меньше любить не стала, поэтому ваши тексты и клипы мне интересны и все цепляют. Вот только с умением комментировать у меня не все хорошо, поэтому надеюсь, что вы не слишком будете сердиться, если вместо развернутого, внятного отзыва я буду издавать только восхищенные междометия даже на серьезные работы :beg:

2016-03-25 в 19:55 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
Net-A, меня радует уже то, что вам интересно меня читать. Что касается персонажей - наверное, дело в том, что для меня личный интерес к ним во многом связан с профессиональным. Чем больше психологических травм или намеков на них - тем интереснее мне в персонаже копаться, думать о нем, пытаться анализировать. С Фернером в этом смысле все понятно, он психологически здоров настолько, насколько это возможно в "Легенде" - во всяком случае, нет оснований полагать обратное. Не мой клиент, если можно так выразиться.

URL
2016-03-25 в 20:06 

Net-A
Мозг абонента временно недоступен, попробуйте постучать позднее.
AmigoR,
он психологически здоров настолько, насколько это возможно в "Легенде" - согласна : )

2016-04-10 в 19:16 

Ни-Аптерос
Знаешь. Собака туда не дойдет одна. Но, может быть, волк сможет.(с) Балто
Очень зашло :lol::heart::heart:

2016-05-12 в 17:06 

AmigoR, Оно супер, реально повеселило :-D:-D:-D:-D

а Оберштайн в каноне даже чисто внешне ну никак на женщину не похож, там скорее про Райнхарда и даже про Кирхайса можно заподозрить (Кирхайс ведь чем-то на Хильду похож, а Хильда больше похожа на мужчину. чем Райнхард, ги-ги :gigi:

2016-05-19 в 00:34 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
AmigoR, прелесть!:lol::lol::lol::five: Пропозитивило!Можно утащить?
Reinhard von Lohengramm, сразу вспоминается наш с тобой прикол касательно "Райнхард - переодетая девушка":laugh: Кстати, мы с AmigoR таки прикинули эту ветку - оно интересно. А вот Кирхайса в женском обличье я не представляю. Хотя Хильда на него и похожа.

2016-05-19 в 04:31 

AmigoR
Хронически обкуренный Бальзак. Когда у меня хорошее настроение, виновата в этом любимая трава.
Siegfried Kiercheis, можно, конечно.

URL
2016-05-19 в 08:06 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AmigoR, *мурррчит*

2016-05-19 в 12:15 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
AmigoR, спасибо!:)

     

Что ветер в уши нашепчет...

главная