Лоэнграмм+Оберштайн = ?

[AmigoR]

Грызли-грызли мы с Кано взаимоотношения Райнхарда и "собаки Пауля"... наконец, не выдержала душа поэта и я решила записать, что я об этом думаю, в режиме монолога.
Признаюсь честно, как для слэшера, для меня эта парочка - ОТП. Как увидела их вместе, так развидеть просто не могу. Но это чистое ИМХО и личные кинки. А если подумать? Если подумать, то есть пара моментов, которые все портят. В смысле, портят а) их видение как пары; б) их видение как правителя и его советника.
Момент первый: Оберштайн намного старше Райнхарда. Казалось бы, ну и что? Все логично в данных условиях, от человека, который старше и опытнее, соответственно, и пользы больше. Но. Расклад, при котором логик (с тем, что Оберштайн белый логик, кто-нибудь спорить будет?) старше и опытнее этика (с тем, что Райнхард этик, поспорить, конечно, можно... но версия, что он Гамлет, несколько лучше объясняет его тараканы, чем версии, что он Жуков или Дон-Кихот), тем более в подобном ракурсе (Райнхард очень молод, Оберштайн уже зрелый мужчина) - ну, не есть хорошо. У молодых моральные и этические принципы еще не очень-то устоялись, бывают, конечно, люди, у которых они и в таком возрасте тверже гранита, но это, скорее, исключение. У Райнхарда морально-этическая опора - Кирхайс, он сам в их тандеме взял на себя роль логика (что, в принципе, нормально для взаимоотношений двух этиков или двух логиков - кто-то неосознанно берет на себя другую роль). Привыкнув, что большая часть этической нагрузки лежит на Кирхайсе (хотя, возможно, он и сам бы смог с ней справиться, но, если какое-то время не наступать пусть даже на здоровую ногу, мышцы атрофируются), Райнхард в отсутствие Кирхайса просто не знает, что с этим делать. Думаю, он бы справился и скоро без особого напряга решал бы даже очень сложные этические задачки... если бы не упомянутый момент первый. Оберштайн. Который старше, опытнее и, как всякий логик, субъективно умнее (Райнхард гениальнее, конечно, но Оберштайн умнее, и в данном случае это совершенно разные вещи).
Переспорить Оберштайна (не заставить его замолчать, а именно что переспорить) в силу его опыта, возраста и склада ума все равно, что выиграть в шахматы у компьютера. Но Райнхард понимает это далеко не сразу. И пытается играть на чужом поле со своими логическими наработками. Естественно, у него ничего не получается, тут Оберштайн, как природный белый логик, его на голову выше.
Но это-то полбеды. Сама беда в том, что Райнхард-то отучился полностью доверять своей этике, он этике Кирхайса больше доверяет. Что в итоге? А в итоге на чужом поле Райнхард откровенно проигрывает (понятно, почему), на свое затащить Оберштайна не может. Вернее, порой пытается, но развести Оберштайна на эмоции - это нужно неадекватные поступки совершать (яркий пример - Биттенфельд). А Райнхард себе такое редко позволяет. Сначала - из-за косплея логика (хотя рядом с Кирхайсом он, конечно, много чего себе позволяет, но это рядом с Кирхайсом), потом из-за того, что знает: шаг в сторону - и привет холодный логический душ made in Оберштайн. Наверное (домыслы слэшера), если бы Райнхард неожиданно подошел к Оберштайну и поцеловал, последний бы на какие-то мгновения не удержал контроль над своими эмоциями (какого рода эмоциями - можно лишь предполагать). Вариант с внезапной пощечиной тоже может рассматриваться. Но разве на момент своего адмиральства/кайзерства Лоэнграмм такое выкинет? Нет. И это подводит нас к моменту второму.
Момент второй: Райнхард отчаянно одинок. Оберштайн тоже - но для него одиночество более естественное состояние, хотя, конечно, определенную потребность в обществе других людей это не отменяет. Но Райнхарду без Кирхайса плохо. Многолетнее близкое общение, привычка друг к другу и доверие - это вам не фунт изюму. Райнхард привык, что Кирхайс всегда рядом и всегда окажет этическую поддержку. Кирхайса рядом не стало (еще до его смерти) - Лоэнграмм инстинктивно ищет его взглядом... и натыкается на Оберштайна. Происходит замена объекта. Кирхайса пока рядом нет - послушаю Оберштайна, может, он сделает/скажет что-то полезное. Оберштайн-то, конечно, скажет (и сделает), но полезно ли это будет лично для Райнхарда? А вот не очень. Оберштайн своим влиянием заставляет его еще упорнее играть роль логика, еще больше игнорировать свою этику во время принятия решений. Потом-то, конечно, она все равно вылезает на поверхность, и не в очень адекватной ситуации форме. Чем дольше игнор, тем менее адекватна.
В итоге, все оно было бы здорово, умей Райнхард успешно играть на своем поле и по минимуму соваться на чужое. А он так не может. В силу многих факторов. Фактор К или фактор Кирхайс тут тоже свою роль сыграл - выбил для себя экологическую нишу в сердце Райнхарда, приучил его в некоторых вещах полагаться на себя... и бросил. То есть, умер. А Райнхард остался с пустой экологической нишей в сердце (не то, чтобы заходи, кто хочет, но чужому негативному влиянию он в этот момент подвержен сильнее, чем когда бы то ни было), и, фигурально говоря, хромым без любимого костыля. И тут Оберштайн, кстати, мог бы повлиять даже сильнее, чем повлиял. Капля тепла и заботы с его стороны в определенный момент - и Райнхард к нему действительно потянулся бы сердцем, а не мозгом. Но Оберштайн этого не сделал. Потому, что он в принципе не самый эмоциональный человек? Или просто не захотел лишний раз проявлять эмоции?
Слэшная, так сказать, концовка. Думаю, что пара Оберштайн/Райнхард логически вытекает из пары Райнхард/Кирхайс (последняя - не мой ОТП, но её почти-канонность я признаю). По нескольким причинам. Первая: Райнхарду позарез нужно чем-то заполнить пустоту после смерти Кирхайса. Та самая капля тепла и заботы со стороны Оберштайна в нужный момент - и паззл сойдется. Можно даже без этой капли - если Оберштайн в тот же нужный момент просто окажется рядом... Словом, учитывая эмоциональное состояние Райнхарда после смерти Кирхайса, это не самое сложное. Вторая: Оберштайн склонен брать на себя ответственность за их с Райнхардом совместные косяки (и не косяки тоже). Лоэнграмм наш, конечно, не такой человек, чтобы после этого обо всем забыть и успокоиться, но все-таки груз ответственности нести легче, когда он разделен на двоих. Третья: Оберштайн со всей его эмоциональной холодностью вполне может послужить анестезией от душевной боли Райнхарда. Как говорила та же Хильда, "министр обороны - сильнодействующее лекарство с побочными эффектами". Вот этим лекарством Оберштайн и может побыть - фактически и побыл - для Райнхарда. А если ему было бы не от чего лечиться? Если бы Кирхайс не умер?
Это вопрос, ответов на который можно найти множество. Но я не стану выбирать ни одно из них. В конце концов, все они только теории, которые стоят одна другой.
P.S. По многим причинам, принимать Райнхарда и Оберштайна как пару, логично, только если принимать, что Райнхард и Кирхайс тоже были или хотя бы могли быть парой. Если отрицать возможность последнего - то и возможность существования пейринга Оберштайн/Райнхард под вопросом. Ибо: а) у Райнхарда нет привычки к таким отношениям, а в Рейхе они как-никак официально запрещены; б) заменить одного любовника как любовника (этическая поддержка Кирхайса вообще ничем не заменяется) другим - еще понятное желание, но заменять друга любовником - это в данном варианте взаимодействия характеров и отношений вообще не смотрится; с) Оберштайн бы просто не предложил такого (а инициатива исходила бы от него - старше, опытнее, склонен брать на себя ответственность, что уже упоминалось), не будь он уверен на 90 или больше процентов, что Райнхарда удастся уговорить, а уговорить бы его удалось, только если бы он хоть приблизительно знал, о чем вообще речь. Конечно, встречался мне вариант "научить Райнхарда сближению перед первой брачной ночью", что вполне себе соответствует характерам обоих - но это разовая акция, а не начало отношений. Вариант, при котором Оберштайн был бы у Райнхарда, извините за подробности, первым, требует максимальной возможной деликатности от человека, который, скорее всего, решит, что оно того не стоит (этическая поддержка логикам, да еще таким, как Оберштайн, дается с трудом) и достаточно большого доверия со стороны человека, который ТАК доверяет очень ограниченному кругу людей, и советник туда явно не входит. Короче, данное развитие событий потребовало бы от обоих серьезных усилий по этике отношений. Конечно, оно в теории возможно, но какова вероятность того, что и Оберштайн, и Райнхард решат этически вложиться в подобное? С белой этикой, напомню, у обоих не так, чтобы здорово (у Оберштайна она ролевая, то есть далеко не уедешь, у Райнхарда, если он Гамлет, ограничительная). А сексуальные отношения, построенные на "оно мне надо" сквозь зубы с обеих сторон - это... это плохо. Как цензурный вариант того, что можно было бы по этому поводу сказать. По сути, это вообще не отношения. При нормальном раскладе в паре с Оберштайном у Райнхарда была бы реальная возможность научиться быть этиком - что не обязательно при совместной работе (даже в случае правителя и советника), то позарез необходимо при романтике. Просто чтобы удерживать отношения на плаву. А когда можно захотеть удерживать отношения на плаву? Когда в них есть заинтересованность. А может ли быть заинтересованность в отношениях, если в них изначально никаких положительных эмоций не вложено, с обеих сторон причем? Вопрос риторический...

@темы: слэш, соционика, мои рассуждения, зигфрид кирхайс, райнхард фон лоэнграмм, пауль фон оберштайн, ЛоГГ

Comments

[Magnus Bane]

Artafinde, эти двое просто созданы друг для друга
D~arthie, а что ты имеешь против пейринга Райнхард\Кирхайс? Кстати, а у тебя что за ЛоГГовские ОТП имеются?

[D~arthie]

Kanafinwe, да вроде бы ничего не имею))) А ОТП у меня - как раз Оберштайн/Райнхард))

[Magnus Bane]

D~arthie, ясно

D~arthie,

да вроде бы ничего не имею))) А ОТП у меня - как раз Оберштайн/Райнхард))

Ну так и пожалуйста, порой о них пишут очень няшные фанфики Хотя у меня ОТП Райнхард/Кирхайс, хотя я это и не навязываю.

[D~arthie]

Artafinde, мырь, а как можно навязать ОТП?))))
Фики о ник пишут редко, а няшные - тем более редко и в основном в неканонных АУ.

[Magnus Bane]

D~arthie, знаешь... я знавал человека, любящего навязывать свой фанон - а там было немало жути.

[D~arthie]

Kanafinwe, пытаться и добиться - разные вещи))
Кстати, бывают и люди, которые с удовольствием заражаются чужими фанонами... Мне тоже случалось)) Но не всякими))

[Magnus Bane]

D~arthie, человек не добился, но настроение этим мне портил

Кстати, бывают и люди, которые с удовольствием заражаются чужими фанонами... Мне тоже случалось)) Но не всякими))

Есть такое дело! Особенно, если это, в какой-то мере, тебе созвучно, а автор показал что-то настолько волшебно, что ты в это влипаешь.

[D~arthie]

Kanafinwe, это да))
Но кис, каким образом он мог навязывать фанон? Просто излагать его - вай нот?.. А навязать всё равно удастся только в том случае, если он либо очень убедителен логически (но это срабатывает не всегда), либо очень таланлив. И если нет противостоящего фанона.

А вообще больше всего ссорятся при расхождении фанона в мелочах. При серьёзных несостыковках реже возникают проблемы.

[Magnus Bane]

D~arthie, скажем так - то и дело заходил ко мне в посты с моими любимыми персонажами и рассказывал - какая тот, по его мнению, сволочь, апеллируя своим фаноном. Или же... присылал куски своего произведения по скайпу, где приводились ситуации из его головы - какие эти герои или тупицы, или сволочи, а его герой - "няшечка". При этом, описывал поступки "няшечки" такими жуткими, что от такой "няшечки" даже епископ де Вилье убежал бы, теряя по пути облачение.

[D~arthie]

Kanafinwe, фанон и канон все немного путают, но до такой степени - всё же редко. Сочувствую.
Мне тоже не нравится, когда, например, кому-то из знакомых недостаточно фапать на просто любить своего героя, а надо ещё и обязательно прохаживаться по поводу персонажа, который нравится мне (или ещё кому-то), особенно когда это делается под знаменем упрощенческой викторианско-детсадовской моральки... но всё же это только фанон, хотя и противный мне лично.
А что тебе мешает предупредить, что эта тема тебе неприятна, и если не подействует, закрыть комменты от одного ника? На дневнике это можно сделать выборочно в отдельных постах, и ты там полный хозяин...

[Magnus Bane]

D~arthie,

А что тебе мешает предупредить, что эта тема тебе неприятна, и если не подействует, закрыть комменты от одного ника? На дневнике это можно сделать выборочно в отдельных постах, и ты там полный хозяин...

В итоге, дошло до того, что я закрываю о этого человека посты, если знаю, что он придёт и станет холиварить.

Мне тоже не нравится, когда, например, кому-то из знакомых недостаточно фапать на просто любить своего героя, а надо ещё и обязательно прохаживаться по поводу персонажа, который нравится мне (или ещё кому-то), особенно когда это делается под знаменем упрощенческой викторианско-детсадовской моральки... но всё же это только фанон, хотя и противный мне лично.

Вот-вот! А человек считает, что фапать - "сопливо и глупо!" Или что-то в этом роде. Я пытался объяснить - но это как об стенку горох.

[D~arthie]

Kanafinwe, по неизвестной мне причине ЛоГГ пробуждает в людях что-то такое, чего они в остальной жизни не проявляют или проявляют намного меньше. Из очень многих прёт всякое "Есть только два мнения, моё и неправильное", "Автор плохой, он написал по своему фанону, а не по моему", "У меня жуткая алоергия на всех, кто думает не так, как я велел, и дружит не с теми, с кем я бы одобрил", викторианское моралфагство, передёргивания и прочие радости сверхсклочного фандома. Можно попробовать в это не лезть, можно пытаться самому таким не быть, но всех всё равно не переделаешь, к тому же стремиться их переделывать - другая крайность того же самого...

[Magnus Bane]

D~arthie, значит, это ещё одно доказательство того, что произведение будоражит души людей И умы заодно.

[D~arthie]

Kanafinwe, и почему-то в первую очередь те части, которые лично я бы предпочла видеть не взбудораженными))) От них и невзбудораженных хочется эмигрировать в другой рукав Галактики))

У меня ЛоГГ давно уже прочно ассоциируется с одним милым демом)) Вот этим:

[Magnus Bane]

D~arthie, ну, самые лучшие люди - это адекватные А дем правильный.

D~arthie, Siegfried Kiercheis, Только сейчас разгрёб завалы и добрёл до этой дискуссии... Жаль, дема уже не видно - не могу оценить

[D~arthie]

Reinhard von Lohengramm, будем надеяться, что файерпик ещё очнётся. А что это за дем, я уже подзабыла))

D~arthie,

будем надеяться, что файерпик ещё очнётся. А что это за дем, я уже подзабыла))

Надеюсь... Просто хотелось бы на дем полюбоваться

[D~arthie]

Reinhard von Lohengramm, я не только из-за этого. У моей команды первая ЗФБ - сплошной файерпик. И часть картинок в постах дневника, и не маленькая... И у других тоже.

D~arthie,

У моей команды первая ЗФБ - сплошной файерпик. И часть картинок в постах дневника, и не маленькая... И у других тоже.

Вот блин... Надеюсь, очнётся

[D~arthie]

Reinhard von Lohengramm, вчера смотрела - даже не всё скопировано. Так что, одна надежда, что ещё очнётся.

D~arthie,

Так что, одна надежда, что ещё очнётся.

Очень надеюсь Было бы хорошо на самом деле.