Как говорил Александер
Грызли-грызли мы с Кано взаимоотношения Райнхарда и "собаки Пауля"... наконец, не выдержала душа поэта и я решила записать, что я об этом думаю, в режиме монолога.
читать дальшеПризнаюсь честно, как для слэшера, для меня эта парочка - ОТП. Как увидела их вместе, так развидеть просто не могу. Но это чистое ИМХО и личные кинки. А если подумать? Если подумать, то есть пара моментов, которые все портят. В смысле, портят а) их видение как пары; б) их видение как правителя и его советника.
Момент первый: Оберштайн намного старше Райнхарда. Казалось бы, ну и что? Все логично в данных условиях, от человека, который старше и опытнее, соответственно, и пользы больше. Но. Расклад, при котором логик (с тем, что Оберштайн белый логик, кто-нибудь спорить будет?) старше и опытнее этика (с тем, что Райнхард этик, поспорить, конечно, можно... но версия, что он Гамлет, несколько лучше объясняет его тараканы, чем версии, что он Жуков или Дон-Кихот), тем более в подобном ракурсе (Райнхард очень молод, Оберштайн уже зрелый мужчина) - ну, не есть хорошо. У молодых моральные и этические принципы еще не очень-то устоялись, бывают, конечно, люди, у которых они и в таком возрасте тверже гранита, но это, скорее, исключение. У Райнхарда морально-этическая опора - Кирхайс, он сам в их тандеме взял на себя роль логика (что, в принципе, нормально для взаимоотношений двух этиков или двух логиков - кто-то неосознанно берет на себя другую роль). Привыкнув, что большая часть этической нагрузки лежит на Кирхайсе (хотя, возможно, он и сам бы смог с ней справиться, но, если какое-то время не наступать пусть даже на здоровую ногу, мышцы атрофируются), Райнхард в отсутствие Кирхайса просто не знает, что с этим делать. Думаю, он бы справился и скоро без особого напряга решал бы даже очень сложные этические задачки... если бы не упомянутый момент первый. Оберштайн. Который старше, опытнее и, как всякий логик, субъективно умнее (Райнхард гениальнее, конечно, но Оберштайн умнее, и в данном случае это совершенно разные вещи).
Переспорить Оберштайна (не заставить его замолчать, а именно что переспорить) в силу его опыта, возраста и склада ума все равно, что выиграть в шахматы у компьютера. Но Райнхард понимает это далеко не сразу. И пытается играть на чужом поле со своими логическими наработками. Естественно, у него ничего не получается, тут Оберштайн, как природный белый логик, его на голову выше.
Но это-то полбеды. Сама беда в том, что Райнхард-то отучился полностью доверять своей этике, он этике Кирхайса больше доверяет. Что в итоге? А в итоге на чужом поле Райнхард откровенно проигрывает (понятно, почему), на свое затащить Оберштайна не может. Вернее, порой пытается, но развести Оберштайна на эмоции - это нужно неадекватные поступки совершать (яркий пример - Биттенфельд). А Райнхард себе такое редко позволяет. Сначала - из-за косплея логика (хотя рядом с Кирхайсом он, конечно, много чего себе позволяет, но это рядом с Кирхайсом), потом из-за того, что знает: шаг в сторону - и привет холодный логический душ made in Оберштайн. Наверное (домыслы слэшера), если бы Райнхард неожиданно подошел к Оберштайну и поцеловал, последний бы на какие-то мгновения не удержал контроль над своими эмоциями (какого рода эмоциями - можно лишь предполагать). Вариант с внезапной пощечиной тоже может рассматриваться. Но разве на момент своего адмиральства/кайзерства Лоэнграмм такое выкинет? Нет. И это подводит нас к моменту второму.
Момент второй: Райнхард отчаянно одинок. Оберштайн тоже - но для него одиночество более естественное состояние, хотя, конечно, определенную потребность в обществе других людей это не отменяет. Но Райнхарду без Кирхайса плохо. Многолетнее близкое общение, привычка друг к другу и доверие - это вам не фунт изюму. Райнхард привык, что Кирхайс всегда рядом и всегда окажет этическую поддержку. Кирхайса рядом не стало (еще до его смерти) - Лоэнграмм инстинктивно ищет его взглядом... и натыкается на Оберштайна. Происходит замена объекта. Кирхайса пока рядом нет - послушаю Оберштайна, может, он сделает/скажет что-то полезное. Оберштайн-то, конечно, скажет (и сделает), но полезно ли это будет лично для Райнхарда? А вот не очень. Оберштайн своим влиянием заставляет его еще упорнее играть роль логика, еще больше игнорировать свою этику во время принятия решений. Потом-то, конечно, она все равно вылезает на поверхность, и не в очень адекватной ситуации форме. Чем дольше игнор, тем менее адекватна.
В итоге, все оно было бы здорово, умей Райнхард успешно играть на своем поле и по минимуму соваться на чужое. А он так не может. В силу многих факторов. Фактор К или фактор Кирхайс тут тоже свою роль сыграл - выбил для себя экологическую нишу в сердце Райнхарда, приучил его в некоторых вещах полагаться на себя... и бросил. То есть, умер. А Райнхард остался с пустой экологической нишей в сердце (не то, чтобы заходи, кто хочет, но чужому негативному влиянию он в этот момент подвержен сильнее, чем когда бы то ни было), и, фигурально говоря, хромым без любимого костыля. И тут Оберштайн, кстати, мог бы повлиять даже сильнее, чем повлиял. Капля тепла и заботы с его стороны в определенный момент - и Райнхард к нему действительно потянулся бы сердцем, а не мозгом. Но Оберштайн этого не сделал. Потому, что он в принципе не самый эмоциональный человек? Или просто не захотел лишний раз проявлять эмоции?
Слэшная, так сказать, концовка. Думаю, что пара Оберштайн/Райнхард логически вытекает из пары Райнхард/Кирхайс (последняя - не мой ОТП, но её почти-канонность я признаю). По нескольким причинам. Первая: Райнхарду позарез нужно чем-то заполнить пустоту после смерти Кирхайса. Та самая капля тепла и заботы со стороны Оберштайна в нужный момент - и паззл сойдется. Можно даже без этой капли - если Оберштайн в тот же нужный момент просто окажется рядом... Словом, учитывая эмоциональное состояние Райнхарда после смерти Кирхайса, это не самое сложное. Вторая: Оберштайн склонен брать на себя ответственность за их с Райнхардом совместные косяки (и не косяки тоже). Лоэнграмм наш, конечно, не такой человек, чтобы после этого обо всем забыть и успокоиться, но все-таки груз ответственности нести легче, когда он разделен на двоих. Третья: Оберштайн со всей его эмоциональной холодностью вполне может послужить анестезией от душевной боли Райнхарда. Как говорила та же Хильда, "министр обороны - сильнодействующее лекарство с побочными эффектами". Вот этим лекарством Оберштайн и может побыть - фактически и побыл - для Райнхарда. А если ему было бы не от чего лечиться? Если бы Кирхайс не умер?
Это вопрос, ответов на который можно найти множество. Но я не стану выбирать ни одно из них. В конце концов, все они только теории, которые стоят одна другой.
P.S. По многим причинам, принимать Райнхарда и Оберштайна как пару, логично, только если принимать, что Райнхард и Кирхайс тоже были или хотя бы могли быть парой. Если отрицать возможность последнего - то и возможность существования пейринга Оберштайн/Райнхард под вопросом. Ибо: а) у Райнхарда нет привычки к таким отношениям, а в Рейхе они как-никак официально запрещены; б) заменить одного любовника как любовника (этическая поддержка Кирхайса вообще ничем не заменяется) другим - еще понятное желание, но заменять друга любовником - это в данном варианте взаимодействия характеров и отношений вообще не смотрится; с) Оберштайн бы просто не предложил такого (а инициатива исходила бы от него - старше, опытнее, склонен брать на себя ответственность, что уже упоминалось), не будь он уверен на 90 или больше процентов, что Райнхарда удастся уговорить, а уговорить бы его удалось, только если бы он хоть приблизительно знал, о чем вообще речь. Конечно, встречался мне вариант "научить Райнхарда сближению перед первой брачной ночью", что вполне себе соответствует характерам обоих - но это разовая акция, а не начало отношений. Вариант, при котором Оберштайн был бы у Райнхарда, извините за подробности, первым, требует максимальной возможной деликатности от человека, который, скорее всего, решит, что оно того не стоит (этическая поддержка логикам, да еще таким, как Оберштайн, дается с трудом) и достаточно большого доверия со стороны человека, который ТАК доверяет очень ограниченному кругу людей, и советник туда явно не входит. Короче, данное развитие событий потребовало бы от обоих серьезных усилий по этике отношений. Конечно, оно в теории возможно, но какова вероятность того, что и Оберштайн, и Райнхард решат этически вложиться в подобное? С белой этикой, напомню, у обоих не так, чтобы здорово (у Оберштайна она ролевая, то есть далеко не уедешь, у Райнхарда, если он Гамлет, ограничительная). А сексуальные отношения, построенные на "оно мне надо" сквозь зубы с обеих сторон - это... это плохо. Как цензурный вариант того, что можно было бы по этому поводу сказать. По сути, это вообще не отношения. При нормальном раскладе в паре с Оберштайном у Райнхарда была бы реальная возможность научиться быть этиком - что не обязательно при совместной работе (даже в случае правителя и советника), то позарез необходимо при романтике. Просто чтобы удерживать отношения на плаву. А когда можно захотеть удерживать отношения на плаву? Когда в них есть заинтересованность. А может ли быть заинтересованность в отношениях, если в них изначально никаких положительных эмоций не вложено, с обеих сторон причем? Вопрос риторический...
читать дальшеПризнаюсь честно, как для слэшера, для меня эта парочка - ОТП. Как увидела их вместе, так развидеть просто не могу. Но это чистое ИМХО и личные кинки. А если подумать? Если подумать, то есть пара моментов, которые все портят. В смысле, портят а) их видение как пары; б) их видение как правителя и его советника.
Момент первый: Оберштайн намного старше Райнхарда. Казалось бы, ну и что? Все логично в данных условиях, от человека, который старше и опытнее, соответственно, и пользы больше. Но. Расклад, при котором логик (с тем, что Оберштайн белый логик, кто-нибудь спорить будет?) старше и опытнее этика (с тем, что Райнхард этик, поспорить, конечно, можно... но версия, что он Гамлет, несколько лучше объясняет его тараканы, чем версии, что он Жуков или Дон-Кихот), тем более в подобном ракурсе (Райнхард очень молод, Оберштайн уже зрелый мужчина) - ну, не есть хорошо. У молодых моральные и этические принципы еще не очень-то устоялись, бывают, конечно, люди, у которых они и в таком возрасте тверже гранита, но это, скорее, исключение. У Райнхарда морально-этическая опора - Кирхайс, он сам в их тандеме взял на себя роль логика (что, в принципе, нормально для взаимоотношений двух этиков или двух логиков - кто-то неосознанно берет на себя другую роль). Привыкнув, что большая часть этической нагрузки лежит на Кирхайсе (хотя, возможно, он и сам бы смог с ней справиться, но, если какое-то время не наступать пусть даже на здоровую ногу, мышцы атрофируются), Райнхард в отсутствие Кирхайса просто не знает, что с этим делать. Думаю, он бы справился и скоро без особого напряга решал бы даже очень сложные этические задачки... если бы не упомянутый момент первый. Оберштайн. Который старше, опытнее и, как всякий логик, субъективно умнее (Райнхард гениальнее, конечно, но Оберштайн умнее, и в данном случае это совершенно разные вещи).
Переспорить Оберштайна (не заставить его замолчать, а именно что переспорить) в силу его опыта, возраста и склада ума все равно, что выиграть в шахматы у компьютера. Но Райнхард понимает это далеко не сразу. И пытается играть на чужом поле со своими логическими наработками. Естественно, у него ничего не получается, тут Оберштайн, как природный белый логик, его на голову выше.
Но это-то полбеды. Сама беда в том, что Райнхард-то отучился полностью доверять своей этике, он этике Кирхайса больше доверяет. Что в итоге? А в итоге на чужом поле Райнхард откровенно проигрывает (понятно, почему), на свое затащить Оберштайна не может. Вернее, порой пытается, но развести Оберштайна на эмоции - это нужно неадекватные поступки совершать (яркий пример - Биттенфельд). А Райнхард себе такое редко позволяет. Сначала - из-за косплея логика (хотя рядом с Кирхайсом он, конечно, много чего себе позволяет, но это рядом с Кирхайсом), потом из-за того, что знает: шаг в сторону - и привет холодный логический душ made in Оберштайн. Наверное (домыслы слэшера), если бы Райнхард неожиданно подошел к Оберштайну и поцеловал, последний бы на какие-то мгновения не удержал контроль над своими эмоциями (какого рода эмоциями - можно лишь предполагать). Вариант с внезапной пощечиной тоже может рассматриваться. Но разве на момент своего адмиральства/кайзерства Лоэнграмм такое выкинет? Нет. И это подводит нас к моменту второму.
Момент второй: Райнхард отчаянно одинок. Оберштайн тоже - но для него одиночество более естественное состояние, хотя, конечно, определенную потребность в обществе других людей это не отменяет. Но Райнхарду без Кирхайса плохо. Многолетнее близкое общение, привычка друг к другу и доверие - это вам не фунт изюму. Райнхард привык, что Кирхайс всегда рядом и всегда окажет этическую поддержку. Кирхайса рядом не стало (еще до его смерти) - Лоэнграмм инстинктивно ищет его взглядом... и натыкается на Оберштайна. Происходит замена объекта. Кирхайса пока рядом нет - послушаю Оберштайна, может, он сделает/скажет что-то полезное. Оберштайн-то, конечно, скажет (и сделает), но полезно ли это будет лично для Райнхарда? А вот не очень. Оберштайн своим влиянием заставляет его еще упорнее играть роль логика, еще больше игнорировать свою этику во время принятия решений. Потом-то, конечно, она все равно вылезает на поверхность, и не в очень адекватной ситуации форме. Чем дольше игнор, тем менее адекватна.
В итоге, все оно было бы здорово, умей Райнхард успешно играть на своем поле и по минимуму соваться на чужое. А он так не может. В силу многих факторов. Фактор К или фактор Кирхайс тут тоже свою роль сыграл - выбил для себя экологическую нишу в сердце Райнхарда, приучил его в некоторых вещах полагаться на себя... и бросил. То есть, умер. А Райнхард остался с пустой экологической нишей в сердце (не то, чтобы заходи, кто хочет, но чужому негативному влиянию он в этот момент подвержен сильнее, чем когда бы то ни было), и, фигурально говоря, хромым без любимого костыля. И тут Оберштайн, кстати, мог бы повлиять даже сильнее, чем повлиял. Капля тепла и заботы с его стороны в определенный момент - и Райнхард к нему действительно потянулся бы сердцем, а не мозгом. Но Оберштайн этого не сделал. Потому, что он в принципе не самый эмоциональный человек? Или просто не захотел лишний раз проявлять эмоции?
Слэшная, так сказать, концовка. Думаю, что пара Оберштайн/Райнхард логически вытекает из пары Райнхард/Кирхайс (последняя - не мой ОТП, но её почти-канонность я признаю). По нескольким причинам. Первая: Райнхарду позарез нужно чем-то заполнить пустоту после смерти Кирхайса. Та самая капля тепла и заботы со стороны Оберштайна в нужный момент - и паззл сойдется. Можно даже без этой капли - если Оберштайн в тот же нужный момент просто окажется рядом... Словом, учитывая эмоциональное состояние Райнхарда после смерти Кирхайса, это не самое сложное. Вторая: Оберштайн склонен брать на себя ответственность за их с Райнхардом совместные косяки (и не косяки тоже). Лоэнграмм наш, конечно, не такой человек, чтобы после этого обо всем забыть и успокоиться, но все-таки груз ответственности нести легче, когда он разделен на двоих. Третья: Оберштайн со всей его эмоциональной холодностью вполне может послужить анестезией от душевной боли Райнхарда. Как говорила та же Хильда, "министр обороны - сильнодействующее лекарство с побочными эффектами". Вот этим лекарством Оберштайн и может побыть - фактически и побыл - для Райнхарда. А если ему было бы не от чего лечиться? Если бы Кирхайс не умер?
Это вопрос, ответов на который можно найти множество. Но я не стану выбирать ни одно из них. В конце концов, все они только теории, которые стоят одна другой.
P.S. По многим причинам, принимать Райнхарда и Оберштайна как пару, логично, только если принимать, что Райнхард и Кирхайс тоже были или хотя бы могли быть парой. Если отрицать возможность последнего - то и возможность существования пейринга Оберштайн/Райнхард под вопросом. Ибо: а) у Райнхарда нет привычки к таким отношениям, а в Рейхе они как-никак официально запрещены; б) заменить одного любовника как любовника (этическая поддержка Кирхайса вообще ничем не заменяется) другим - еще понятное желание, но заменять друга любовником - это в данном варианте взаимодействия характеров и отношений вообще не смотрится; с) Оберштайн бы просто не предложил такого (а инициатива исходила бы от него - старше, опытнее, склонен брать на себя ответственность, что уже упоминалось), не будь он уверен на 90 или больше процентов, что Райнхарда удастся уговорить, а уговорить бы его удалось, только если бы он хоть приблизительно знал, о чем вообще речь. Конечно, встречался мне вариант "научить Райнхарда сближению перед первой брачной ночью", что вполне себе соответствует характерам обоих - но это разовая акция, а не начало отношений. Вариант, при котором Оберштайн был бы у Райнхарда, извините за подробности, первым, требует максимальной возможной деликатности от человека, который, скорее всего, решит, что оно того не стоит (этическая поддержка логикам, да еще таким, как Оберштайн, дается с трудом) и достаточно большого доверия со стороны человека, который ТАК доверяет очень ограниченному кругу людей, и советник туда явно не входит. Короче, данное развитие событий потребовало бы от обоих серьезных усилий по этике отношений. Конечно, оно в теории возможно, но какова вероятность того, что и Оберштайн, и Райнхард решат этически вложиться в подобное? С белой этикой, напомню, у обоих не так, чтобы здорово (у Оберштайна она ролевая, то есть далеко не уедешь, у Райнхарда, если он Гамлет, ограничительная). А сексуальные отношения, построенные на "оно мне надо" сквозь зубы с обеих сторон - это... это плохо. Как цензурный вариант того, что можно было бы по этому поводу сказать. По сути, это вообще не отношения. При нормальном раскладе в паре с Оберштайном у Райнхарда была бы реальная возможность научиться быть этиком - что не обязательно при совместной работе (даже в случае правителя и советника), то позарез необходимо при романтике. Просто чтобы удерживать отношения на плаву. А когда можно захотеть удерживать отношения на плаву? Когда в них есть заинтересованность. А может ли быть заинтересованность в отношениях, если в них изначально никаких положительных эмоций не вложено, с обеих сторон причем? Вопрос риторический...
@темы: слэш, соционика, мои рассуждения, зигфрид кирхайс, райнхард фон лоэнграмм, пауль фон оберштайн, ЛоГГ
-
-
05.06.2014 в 15:01-
-
05.06.2014 в 15:05Один вопрос. Где у Оберштайна болевая ЧИ? И вообще, какая у него может быть болевая?
-
-
05.06.2014 в 15:10-
-
05.06.2014 в 15:20Он именно что Робеспьер. Потому что болевая у него ЧС. Из всех адмиралов Райнхарда он воюет меньше всего. Советы давать - это да, это пожалуйста. Но из всех способов решения проблемы он всегда выбирает такой, чтобы это было логично и обоснованно (базовая БЛ) и при этом минимально задевало болевую. По Оберштайну, лучше позволить разбомбить Вестерланд, чем продолжать воевать (первый способ менее черносенсорный, поскольку там в принципе ничего такого не надо делать), лучше шантажировать Изерлон заложниками, чем опять-таки воевать. А этика - как уже упоминалась, с ней у него плохо. И это объяснимо.
-
-
05.06.2014 в 16:08По Оберштайну, лучше позволить разбомбить Вестерланд, чем продолжать воевать (первый способ менее черносенсорный, поскольку там в принципе ничего такого не надо делать), лучше шантажировать Изерлон заложниками, чем опять-таки воевать. А этика - как уже упоминалась, с ней у него плохо. И это объяснимо. Да, он тот ещё супчик... Тогда понятно, что у них с Райнхардом отношения далёкие от дуальных - а то, когда принимаешь предположения народа, что Оберштайн Макс, несостыковка получается.
-
-
05.06.2014 в 16:19Гамлет и Робеспьер - полудуалы. И отношения, далекие от дуальных, у них получаются при условии, что Райнхард не может разобраться с собственной этикой. Невостребованной она у него была долгое время. А Оберштайна, как Робеспьера (впрочем, у Максов внушаемая та же), можно пронять именно что ЧЭ. То бишь эмоциями. Или ЧС - как Биттенфельд. Но это уже игры с огнем, то бишь, с болевой.
-
-
05.06.2014 в 16:32-
-
05.06.2014 в 17:22Artafinde, кстати, занятно получается!
AmigoR, Artafinde, но, мне отчего-то кажется, что такими манерами пейринг Оберштайн\Биттенфельд - как-то более уместней выглядит!
-
-
05.06.2014 в 17:26Насчёт того,что Райнхарда вполне могло повести на Оберштайна после утраты любимого человека - вполне верю. Могло... но только Оберштайн мог не так понять и не ответить.
но, мне отчего-то кажется, что такими манерами пейринг Оберштайн\Биттенфельд - как-то более уместней выглядит!
Кстати, каков ТИМ Биттенфельда и какие потенциальные отношения с Робеспьером-Оберштайном у него могли бы быть???
-
-
05.06.2014 в 17:41но, мне отчего-то кажется, что такими манерами пейринг Оберштайн\Биттенфельд - как-то более уместней выглядит!
Отношения социальной ревизии (Биттенфельд явный Жуков) вместо полудуальных? Соционически - точно не уместней. Хотя да, такой пейринг есть. И лично мне так даже нравится. Но исключительно в варианте "любовь-ненависть". Если Райнхард еще может подыскать ключик к Оберштайну, то Биттенфельду остается только отмычка. В виде агрессии.
Могло... но только Оберштайн мог не так понять и не ответить.
Оберштайн бы все прекрасно понял. Он старше, опытнее (как уже упоминалось, и не раз), и Райнхарда на самом деле понимает очень неплохо. А исходной информации у него в данном случае было бы достаточно, чтобы сделать верные выводы. А потом - как в диалоге про глазные протезы: "А в глаз?" - "Если у вас нет другого способа снять нервное напряжение - как пожелаете. Нестабильность вашего эмоционального состояния обойдется государству дороже, чем мои глазные протезы."
-
-
05.06.2014 в 17:59Оберштайн бы все прекрасно понял. Он старше, опытнее (как уже упоминалось, и не раз), и Райнхарда на самом деле понимает очень неплохо. А исходной информации у него в данном случае было бы достаточно, чтобы сделать верные выводы. А потом - как в диалоге про глазные протезы: "А в глаз?" - "Если у вас нет другого способа снять нервное напряжение - как пожелаете. Нестабильность вашего эмоционального состояния обойдется государству дороже, чем мои глазные протезы."
Да-да...
-
-
05.06.2014 в 18:08Это да. ПОЛУдуалы все-таки. Плюс то, что Райнхард - Гамлет не совсем типичный.
-
-
08.06.2014 в 12:08-
-
10.06.2014 в 13:48AmigoR, Отношения социальной ревизии (Биттенфельд явный Жуков) вместо полудуальных? Соционически - точно не уместней. Хотя да, такой пейринг есть. И лично мне так даже нравится. Но исключительно в варианте "любовь-ненависть". Если Райнхард еще может подыскать ключик к Оберштайну, то Биттенфельду остается только отмычка. В виде агрессии.
Вполне себе! Хо-орошая такая отмычка!
Artafinde, AmigoR, ситуация с глазными протезами выносит мозг
-
-
11.06.2014 в 10:36Вполне себе! Хо-орошая такая отмычка! Да, такое может быть
-
-
16.06.2014 в 12:40-
-
16.06.2014 в 13:20А Биттенфельд разве что агрессией и пробьётся к Оберштайну
-
-
17.06.2014 в 17:10Кстати, есть версия ТИМа Биттенфельда, кроме Жукова - как раз Наполеон. И тогда отношения Биттенфельда и Оберштайна играют ещё более свежими и конфликтными красками... Ого! Да, это возможно...
-
-
18.06.2014 в 17:26Кстати, есть версия ТИМа Биттенфельда, кроме Жукова - как раз Наполеон. И тогда отношения Биттенфельда и Оберштайна играют ещё более свежими и конфликтными красками... Ого! Да, это возможно... Вот в это я верю - Наполеон и Робеспьер чёткие конфликтёры.
-
-
19.06.2014 в 21:34Да, насчёт Биттенфельда - это возможно
-
-
22.06.2014 в 09:25Да, насчёт Биттенфельда - это возможно К Биттенфельду ТИМ Наполеон куда ближе...
-
-
23.06.2014 в 23:58-
-
06.07.2014 в 11:29AmigoR, а как слэшный пейринг - кто бы с какой стороны черты оказался? И то же самое - Райнхард и Кирхиайс.
-
-
06.07.2014 в 14:29В первом случае - после смерти Кирхайса Райнхард может потянуть доминирование в отношениях - именно в отношениях, то, что на работе Оберштайн является его подчиненным, и так понятно - разве что с Эмилем. У него и так на плечах огромный груз ответственности, груз, к которому он, прошу заметить, не очень-то и готов морально, так что брать на себя ответственность еще и за отношения с кем-то Райнхард будет вряд ли. А вот Оберштайн такую ответственность взять может, более того, у него вообще намечается тенденция отвечать за их общие косяки и неэтичные поступки. Так что после смерти Кирхайса расклад однозначен - Райнхард спихнет необходимость проявлять инициативу на Оберштайна, сам проявляя её только в тех случаях, когда понятие государственного блага будет не совпадать с тем, что там премьер-министру/императору возжелалось. А до смерти Кирхайса... ИМХО, в тех условиях пейринг с Оберштайном просто сложиться не может. Сам же Оберштайн на это не пойдет. Ибо зачем? Кирхайс оказывает морально-этическую поддержку Райнхарду намного эффективнее, чем Оберштайн. Попытаться построить такого рода отношения, чтобы потом ими пользоваться в своих целях - за этим вообще не к Оберштайну. Не тот у него склад характера. Разве что сам Райнхард прикажет - но, опять-таки, зачем? Если есть Кирхайс? Так что моя фанонная раскладка - Оберштайн/Райнхард.
С Райнхардом и Кирхайсом все занятнее. Понятно, что и там формальные отношения - начальник-подчиненный. Но. Эмоционально Кирхайс намного старше Райнхарда. О том, опытнее он его или нет в романтических отношениях, судить не берусь (скорее всего, нет), но так или иначе, Кирхайс несколько лучше понимает, куда их с Райнхардом может занести. И, если их таки туда занесет, то по инициативе Кирхайса. Потому что Райнхард-то двусмысленные жесты и прикосновения себе периодически позволяет, но вот понимает ли он эту двусмысленность - большой вопрос. Так что тут я бы сказала, что все решит Кирхайс. А Кирхайс решит, как Райнхарду будет удобно (о себе он подумает хорошо если во вторую очередь). А что будет удобно Райнхарду, очень зависит от возраста и степени самореализации. Чем старше, чем выше звание и больше ответственность, тем меньше у Райнхарда будет желания доминировать в отношениях. Не напоказ доминировать, не самодурствовать, а по-настоящему. Отвечая и за себя, и за партнера. Так что здесь у меня четкой фанонной раскладки нет (хотя Райнхард, который осознанно или неосознанно провоцирует, как только может, и Кирхайс, у которого под конец лопается терпение - личный кинк).
-
-
06.07.2014 в 16:15Я бы сказала, что с 8 по 18 серию идёт расклад Райнхард/Оберштайн, возможно, со скрытыми элементами слэшной мотивации, но да, скорее всего, без слэшной реализации, которая до конца первого сезона действительно очень маловероятна, но вот потом расклад уже тогда начинает смещаться - сначала совсем немного, просто утрачивая абсолютную однозначность.
"Период подсолнуха"))) Ну, просто - так Оберштайн за Райнхардом всё время головой крутит, как подсолнух за солнышком)) Даже когда что-то другое, сиюминутно более важное, происходит))
-
-
06.07.2014 в 17:03Ну да. А, когда слэшная реализация становится более вероятной (после смерти Кирхайса), Райнхарду как раз нужна поддержка и опора. Не самому о ком-то заботиться, а чтобы о нем позаботились. Вообще, чем дальше, тем больше в нем проступает какой-то инфантильности, детского эгоизма - именно в отношениях с людьми и в отношении к людям. Райнхард первого сезона кажется более взрослым, чем Райнхард четвертого.
А ощущение расклада Райнхард/Оберштайн, думаю, возникает из-за того, что первое время им обоим хорошо в своих ролях начальника и подчиненного. Оберштайн чувствует, что это тот начальник, который достоин его, как подчиненного, Райнхард - что ему, как начальнику, такой подчиненный необходим.
-
-
09.07.2014 в 15:55Думаю, не только из-за этого, но - это уже нюансы))
-
-
11.09.2014 в 03:12Вообще, чем дальше, тем больше в нем проступает какой-то инфантильности, детского эгоизма - именно в отношениях с людьми и в отношении к людям. Райнхард первого сезона кажется более взрослым, чем Райнхард четвертого. Так ведь и получается
-
-
24.09.2014 в 01:22К тому же, заметил, что Райнхард в гайденах даже ещё более зрелый, чем в основном сериале. И в первых сериях, да, он эмоционально более зрелый и ответственный, чем впоследствии. Кстати, да
-
-
02.10.2014 в 02:19