И почему меня начало так переть по Р/О...

[AmigoR]

...попытаюсь это как-то объяснить

Уточняю, Р/О, а не О/Р. Второй вариант - давнее ОТП, тягу к которому я для себя уже давно обосновала. Ибо Оберштайн/Райнхард - пейринг из разряда "почти-канон", поскольку если не слэшное, то что-то дженово-намекающее между ними определенно витает. Да и в целом веет от этой пары чем-то для меня стереотипным и привычным - начальник - этик-экстраверт, подчиненный/советник - логик-интроверт, все правильно и все на своих местах. С Р/О все сложнее и занятнее.
Для начала - оба пресловутые логики-интроверты, с сильной эмоциональной завязкой на государя-императора. У обоих она, в сущности, лежит на поверхности - даже у Оберштайна с его низкой эмоциональностью, не говоря уже про кипящий ведьминский котел в голове у Ройенталя. Оба в каком-то смысле противостоят друг другу - правда, реально что-то в этом направлении делает только Оберштайн, Ройенталь же с высоты своего полубессознательной пренебрежительной снисходительности по отношению к штатским вообще и к министерству обороны в частности ограничивается внешними проявлениями неприязни. Но. Во всем этом заметно, ежели приглядеться, нечто очень неоднозначное.
Первый момент, где таковая неоднозначность проявляется в действии - 26 серия. Ройенталь предлагает позвать Оберштайна для помощи в решении проблемы "Что делать?". А позже, хоть и питает явные сомнения по поводу того, что виноват именно Лихтенладе, настаивает на том, чтобы план Оберштайна приняли все остальные. А теперь давай приглядимся ко всему этому повнимательней. Ройенталь почти с самого начала сцены явно берет на себя роль лидера - в принципе, по праву, поскольку Двойная Звезда старше по званию, чем остальные присутствующие, а этик-Миттермайер переживает смерть Кирхайса болезненнее, чем его друг. И это означает, что Ройенталь - единственный, кто среди всей этой компании может что-то реально решить и другие его решение примут. И что он решает? Спихнуть ответственность на Оберштайна. Причем, добиваясь этого, ему приходится давить на остальных авторитетом - сначала, чтобы Оберштайна просто выслушали, потом - чтобы с ним согласились. Согласились с тем, в правильности чего сам же Ройенталь и сомневается! Оно... очень показательно. Показательно и в смысле отношения Ройенталя к Оберштайну, и понимания характера самого же Ройенталя. Пока что нам более интересен пункт первый. А значит это, что Ройенталь Оберштайна уважает (уже ценно) и понимает, что в стрессовой ситуации тот справится лучше него (еще ценней, учитывая уже упомянутое отношение Ройенталя - военного и аристократа - к штатским и "штабным крысам"). Круто? Круто. Идем дальше.
В целом разговоры Миттермайера и Ройенталя. Если Миттермайер Оберштайна недолюбливает однозначно (хотя и понимает, что тот, зараза, делает свое дело и делает хорошо), то Ройенталь в обсуждение вопроса преимущественно подкидывает условно-утвердительные реплики ("Да-да, я с тобой согласен") и думает о своем. То есть, яркого негатива по отношению к Оберштайну не проявляет даже в дружественной среде. А учитывая, что у Ройенталя вообще есть манера с Миттермайером соглашаться и при этом ничего не делать ("Ройенталь, хватит уже вести аморальный образ жизни, нарвешься" - "Да, конечно", "Ройенталь, дай денег этой женщине и выгони её взашей" - "Ты прав"), создается впечатление, что поддакивает он просто из дипломатических соображений. Не портить же отношения с лучшим другом из-за Оберштайна? И не просто так Миттермайер удивляется, когда в 66 серии Ройенталь усиленно и почти с самого начала наезжает на Оберштайна. Эмоциональных предпосылок к такому наезду, казалось бы, не было никаких.
Итак, мы плавно перешли к выяснению отношений в 66 серии. Итак, если Ройенталь не относится к Оберштайну однозначно отрицательно и не начинает заводиться от одного факта его присутствия, чего ради все это было? Чего ради Ройенталь из кожи вон лез, чтобы создать конфликтную ситуацию? Не напоминает ли это его обычные "разводки" Миттермайера на агрессию, удары кулаком по столу и крики? Скорее всего, именно это он и пытался сделать. "Развести" Оберштайна на повышенное внимание к своей персоне. И тут же замолкает и успокаивается, когда это самое повышенное внимание додает Миттермайер - рявкнув: "Прекратите оба!"
(Мораль сей басни такова: когда виктиму не хватает ЧС, виктим начинает дурить).
90 серия. Момент, когда ощутимо начинает попахивать не только отношением Ройенталя к Оберштайну, но и отношением Оберштайна к Ройенталю. Пресловутая фраза про хищную птицу, которая не сможет жить в клетке, распевая песню мира. А теперь вопрос. Как Ройенталь мог бы узнать, что про него такое говорили (причем учитывая, с каким выражением лица он это цитирует, ему сие высказывание явно по вкусу)? У Оберштайна есть обыкновение самые любопытные вещи выдавать тихо и при Фернере (то же самое: "Диких зверей нужно держать на цепи"). Фернер мог разболтать Ройенталю, что там про него Оберштайн говорил? Весьма сомнительно. Мюллеру разболтать технически мог бы, но зачем? Высказывание-то на грани фола. В духе провокационных вяков самого Ройенталя. Тут только сам Оберштайн разберется, можно говорить такое или нельзя. А значит - не из вторых-третьих рук Ройенталь такое узнал. Из первых. Вопрос: где и когда?
Это обоснуй данного пейринга со стороны Ройенталя (если собрать все в кучу, получается довольно нехилое уважение и обращение за помощью в критической ситуации+потребность во внимании определенного характера+довольная рожа при получении даже довольно сомнительных комплиментов от Оберштайна (помнится, даже Бергенгрюн явственно почуял, что от таких комплиментов ощутимо тянет керосином, а Ройенталь вряд ли глупее своего подчиненного)+почти-каноничная бисексуальность (во всяком случае, сказать, что Ройенталь по молодости пробовал всякое, ООСом будет вряд ли)+общая атмосфера соперничества, что в случае Ройенталя только подстегивает и разжигает страсти). Весело? Весело. А что там у Оберштайна?
У Оберштайна все не так весело, но стоит сделать скидку на то, что он в принципе менее эмоционален. Помимо двух упомянутых фраз, стоит заметить его реакцию на наезд Ройенталя в 66 серии (интуитивно он поступил совершенно правильно, выйдя, чтобы остыть самому и дать Миттермайеру окончательно успокоить Ройенталя). Так же имеет место быть разговор с Лангом в 94 серии, где Оберштайн планирует "отправиться с визитом к адмиралу флота Ройенталю как особый посланник". Вместе с Лангом. Подобное можно трактовать двояко. Обычная у Оберштайна готовность пожертвовать собой ради блага Рейха? Но в данном случае подобный поступок означает удовлетворение всех требований Ройенталя. Изложенных в весьма вызывающей форме, если что. О чем думает в этот момент Оберштайн, какую реакцию Ройенталя он предполагает, сказать сложно. Исходя из того, что Оберштайн произносил раньше - дикий зверь сорвался с цепи, птица вылетела из клетки, генерал-губернатор Новых земель творит фигню и стал непредсказуем. И, несмотря на то, что Оберштайн говорит Лангу: "Он ненавидит вас не больше, чем меня" - ясно, что это не так. Ибо - откуда-то же Ройенталю стала известна фраза про хищную птицу. Фраза, как уже упоминалось, весьма занятная.
Так что с обоснуем данного пейринга со стороны Оберштайна все несколько более грустно. Впрочем, учитывая, что сверху в этой паре однозначно Ройенталь, от Оберштайна инициативы в завязывании отношений и не требуется. Главное - сравнительно адекватно отнестись к косячному проявлению таковой инициативы со стороны Ройенталя. Хотя... не обязательно косячному. В той же 26 серии он проявил свое отношение вполне разумно. Собственно... с этого момента у них и могло бы что-то завязаться. Где-нибудь за кадром и, возможно, даже не в секрете от Миттермайера.

NEW!

После просмотра 11 и 13 серий можно придти к выводу, что, когда Ройенталю и Оберштайну доводится работать вместе, они действуют очень согласованно. И это достаточно занятно, если учесть, что они знакомы с друг другом недавно - нет никаких оснований полагать, что Ройенталь и Оберштайн пересекались до того, как последний пришел к Райнхарду. Более того, существует определенная тенденция (замеченная и в 26 серии) - Ройенталь явно подстраивается под Оберштайна. Уступает инициативу ему, когда это возможно, и - что важнее - поддерживает, когда Оберштайн проявляет инициативу сам по себе. Конечно, Ройенталь согласен с Оберштайном не во всем и не всегда. И упомянутую тенденцию достаточно легко проглядеть - за отношениями Оберштайна и Райнхарда, за чувствами Ройенталя к тому же Райнхарду, за много чем еще... Но она есть. И имеет место быть достаточно долго. Как бы не до самого мятежа.

@темы: слэш, соционика, оскар фон ройенталь, мои размышления, пауль фон оберштайн, ЛоГГ

Comments

[D~arthie]

AmigoR, мррр))) Знали бы вы, как в своё время обоснуй под пейринг искали почти что с лупой)) Но именно поэтому я помню, что надо искать завязку раньше - в 13 серии, если мне память не изменяет со склерозом)) А в некотором смысле даже в косячной 11-ой))
В 26-ой, по-моему, всё не так просто... вглядитесь, ведь Ройенталь сначала усмотрел в словах Оберштайна намёк на попытку обвинить их с Миттельмайером в преднамеренном бездействии (или сначала Миттельмайер, но в данном случае это неважно... и, кстати, это не говорит о том, что они в чем-то виновны - только о том, что это обвинение они так или иначе предвидели) - так что ответ о Лихтенладе его мог устраивать... эээ... чуть более, чем полностью)) Он мог увидеть в этом даже договор о сотрудничестве, тогда как Оберштайн, скорей всего, действовал просто оптимально.
А если взять не косячный перевод, то Ройенталь очень четко проговаривает, почему соглашается (примерно в таком ключе: "Вы этого человека сочли опасным и потому обвинили прежде, чем он сумел нанести удар? Я не хотел бы быть вашим врагом"). Но это в самом деле не отменяет того факта, что он спихнул решение проблемы по приведению Райнхарда в относительно адекватный вид на Оберштайна, а сам свалил - как и все остальные))) Будь Райнхард не Райхардом, а обычным удачливым лжеДимитрием, после такой потери лица он бы превратился в марионетку... но Райнхард оказался Райнхардом и очень быстро восстановил контроль...
А вот в 66-ой я совершенно согласна. Классический внутрисемейный конфликт - то ли семейная ссора, то ли гаремная...
тьфу, то есть...
*заткнулась и свернулась клубком*

[AmigoR]

Ну, я по большей части припомнила сцены, после которых лично я в свое время серьезно задумалась о данном пейринге. Моменты в более ранних сериях я как-то проморгала, каюсь. Нужно будет пересмотреть 11 и 13 серии и освежить впечатления. А насчет 26... Да, Ройенталь, кстати, вполне мог подумать, что Оберштайн подозревал их - но по каким-то причинам об этом умолчал. И в этом случае у Ройенталя только добавляется плюсик к отношению к Оберштайну, то есть общей картины оно совершенно не портит. А общая картина - что Ройенталь на тот момент был готов признать свою, прямо скажем, беспомощность и довериться решению Оберштайна. Решению штабиста, дезертировавшего с Изерлона (думаю, на тот момент народ об этом еще помнил). То есть, будь на месте Оберштайна тот же Миттермайер - такое доверие было бы просто и естественно. Но там именно Оберштайн. И ситуация... действительно показательная. Особенно для Ройенталя, который людям в принципе доверять не склонен.
Насчет 66 серии - я бы не сказала, что там вообще была почва для конфликта. Ройенталь очень постарался, чтобы его раздуть и получить определенную реакцию Оберштайна.

слэшный вяк

Можно подумать, что в их отношениях за кадром это был момент, когда Оберштайн по какой-то причине не додал ему внимания, и в итоге Ройенталь начал нарываться уже на работе...

[D~arthie]

по поводу вяка

Сцену в 66 мы разбирали покадрово)) И ваша версия вышла в топ)) Вторая за ней была её упрощенным вариантом - "какого хрена ты вечно занят чем и кем угодно, только не мной"))) И в той же сцене у Миттельмайера замечен классический жест охорашивания, что, в общем-то, может свидетельствовать и о том, что он эту сцену воспринял примерно в таком же ключе (нешипперски добавлю: возможно, подсознательно) и в этих разборках, кто, что и кому недодал, был не сторонним наблюдателем, а заинтересованным лицом))
И независимо ни от какого шипперства вся сцена смотрится очень интимно)) Хотя тут можно долго и нудно спорить, какую роль играет Райнхард, при появлении которого все затыкаются... скорее предлог или одна из ведущих причин конфликта))
Где-то была и стёбная аналитика на эту последнюю тему - с цитатами про господина, кого-то назначившего любимой женой))

[AmigoR]

И в той же сцене у Миттельмайера замечен классический жест охорашивания, что, в общем-то, может свидетельствовать и о том, что он эту сцену воспринял примерно в таком же ключе (нешипперски добавлю: возможно, подсознательно) и в этих разборках, кто, что и кому недодал, был не сторонним наблюдателем, а заинтересованным лицом))

Примерный семьянин нахватался нехорошего у лучшего друга... А касательно самого Ройенталя - мне как-то даже придумался психологический обоснуй его заигрываний со всеми подряд, от Бергенгрюна до Райнхарда. Потому что действительно - сложно найти мало-мальски близкого к Ройенталю человека, в присутствии которого он не начинал бы посылать соответствующие невербальные сигналы.

[D~arthie]

Ну, Ройенталю положено)) Но чисто в рамках канона, без учета фанонных трактовок, я не совсем уверена, что он бы в принципе мог сохранять хорошие отношения с тем, с кем он спит, независимо от пола, с единственным исключением - если бы он по какой-то причине считал себя абсолютным инициатором при том, что в партнёре не видел бы никаких поползновений и манипуляций... максимум капитуляцию перед его инициативой. Что-то из серии резкого разделения на прекрасная-дама/дрянная-девчонка-для-грязного-секса, помноженное на психологию охотника и победителя. Хотя, возможно, я неправа - я совершенно не спец по Ройенталю, а в жизни от мужчин с такими установками бегаю как от чумы. Но кстати, именно по жизни знаю один из их основных приёмов - они со всей возможной искренностью считают сами и нередко могут убедить свою новую "дичь", что именно она - особенная, долгожданная, а те, другие, были не настоящие... "что дон Жуан влюбился в первый раз и не искал во мне он жертвы новой")))

[AmigoR]

Я бы сказала, что Ройенталь бегает от серьезных отношений, как черт от святой воды, именно потому, что он совершенно не знает, что в них делать. И в итоге не делает ничего. Взять ту же Эльфриду - она его ненавидела, они постоянно ругались, но при этом выгнать её из дома он до конца не мог. Более того - у меня есть подозрение, что он о ней даже по-своему заботился - во всяком случае, одежду покупал точно. Там ярко выраженное территориальное поведение: "раз уж так вышло, что ты живешь в моем доме, то буду считать тебя его частью, ибо все равно понятия не имею, как тебя выгонять". Не зря во флэшбеке показано, что у Ройенталя есть именно опыт уходить самому с чужой территории. Опыта прогонять кого-то со своей, раз уж туда пустил, у него нет. Так что во многом его установки - это программа "я свободен, я ничей" пополам с желанием и умением пользоваться своей внешностью и сексуальным опытом для определенной цели - мести всем женщинам, как продолжению своей матери.

Вяк слэшера

Отношения с мужчиной в каком-то смысле сняли бы второй пункт (мужчинам Ройенталь не мстит), но вот первый - это в любом случае проблема. И эта проблема в принципе может решиться отрезанием путей для отступления. Быть свободным и ничьим банально негде - Ройенталь будет недоволен, но со временем привыкнет. Хотя и будет периодически брыкаться, само собой. Если у него есть пространство для маневра - ничего не мешает вести себя по принципу "нагадил - и в кусты". Если пространства нет... и кустов тоже нет... что ж, ничего не остается, кроме как вести себя прилично.

[D~arthie]

AmigoR, мне кажется, с Эльфридой против него сработала установка "Все женщины лгут и говорят, что любят, чтобы потом исподтишка ударить побольнее". Столкнувшись с поведением, которое в эту схему не укладывалось, он вылетел и из привычного стереотипа))
И мяу, он не просто о ней заботился, словно кошку подобрал)) Его разговор с Миттельмайером и выражение лица во время этого разговора... мырь, там скорее Миттельмайер его поведение объясняет себе по старым сведениям, а у него-то что-то совсем другое за душой.
Кстати, не думаю, что он специально и обдуманно держал её "в тонусе", всё время подначивая и обламывая, чтобы восстановить нужное ему её состояние. По-моему, он искренне не видел, что происходит - просто, ну как бы сказать... верил ей на слово, что - ненавидит))
Во всяком случае, это так в аниме выглядит. В романах это не так - насколько я помню подстрочник их последней сцены, у него по роману выходит банально кинк на женскую ярость))
Но что-то мне кажется, что мне ни с какого боку бы не понравились сами романы...

[AmigoR]

мне кажется, с Эльфридой против него сработала установка "Все женщины лгут и говорят, что любят, чтобы потом исподтишка ударить побольнее". Столкнувшись с поведением, которое в эту схему не укладывалось, он вылетел и из привычного стереотипа))

И это, кстати, тоже. Эльфрида ему все установки переломала

Кстати, не думаю, что он специально и обдуманно держал её "в тонусе", всё время подначивая и обламывая, чтобы восстановить нужное ему её состояние. По-моему, он искренне не видел, что происходит - просто, ну как бы сказать... верил ей на слово, что - ненавидит))

Да Ройенталь вообще в людях... не очень-то разбирается, на самом деле. Он прекрасный тактик, хороший администратор (как бы сам к этому не относился), но люди... людей он не понимает. Логик-интроверт с болевой этикой. Что-то просчитывает, конечно, но только то, что что можно там в голове просчитать. С Грильпарцером как было - Ройенталю и в голову придти не могло, что тот предаст, чтобы огрести плюшек от Райнхарда. Потому что на основе имеющейся у Ройенталя информации такой вариант не прокатил бы никогда. А эмоциональный компонент Ройенталь особо в расчет не берет. Даже о Райнхарде он рассуждает: "Война - это пища, необходимая для поддержания духа нашего белокурого вождя". Райнхард не любит войну, не влюблен в неё (как говорил Юлиан), война ему именно что необходима. С позиции Ройенталя.

[злоехидный телепат]

Я извиняюсь, но тут вопрос возник. А в кого вы типируете Миттермайера да и вообще остальных., ну вдруг уже типировали. Обоснуй не надо! Только результат

[AmigoR]

Насчет Миттермайера - или Драйзер, или Дост. Я в силу его поведения в некоторых эпизодах больше склоняюсь к Досту. Всех остальных... Оберштайн и Хильда - Робеспьеры (с Оберштайном еще можно задуматься, не Макс ли он, с Хильдой все однозначно). Райнхард - скорее всего, Гамлет (хотя и там можно усомниться и принять его за Наполеона). Кирхайс - Дост (тоже неоднозначно, есть версия, что он Есь, но лично мне она кажется не затыкающей слишком много логических дыр). Ян Вэньли - Бальзак (видела версию, что он Роб, но там то же, что и Кирхайсом - слишком много дыр не затыкает). Шенкопф - однозначный Нап. Юлиан - Дост. До остальных пока руки не доходили.

[злоехидный телепат]

Спасибо.
Помнится чтала у вас отсылку к тому, что Оберштайн мало участвовал в боевых действиях из-за болевой черной сенсорики. Но разве не из-за некоторых проблем с глазами? Мне казалось, что это в каноне прописано

[AmigoR]

Мм, тут дело не в том, что он сам мало участвовал в сражениях. Есть как минимум два случая, когда он сознательно выбирал неэтичную линию поведения, чтобы избежать войны в принципе. Пресловутый Вестерланд и случай с заложниками на Хайнессене. Причем и в том, и в другом случае Оберштайн не должен был как-то особенно в этом всем участвовать - Райнхард, да и другие адмиралы прекрасно понимали, что ставить Оберштайна командовать над флотами - все равно, что забивать гвозди микроскопом. Так что личной выгоды от выбора подобной тактики ему не было никакой, скорее, наоборот - ценностным черным сенсорикам/белым этикам из команды Райнхарда она приходилась очень не по шерсти. Конечно, именно случай с заложниками можно списать на игру в "хорошего и плохого полицейского", хорошего императора и плохого министра - но для согласия на такую игру и ведения её именно в такой манере нужны определенные личностные качества. И ведь, повторюсь, Оберштайн не для себя лично пытается избегать войны - он прекрасно понимает, что в самую гущу боя его в любом случае не бросят, у него даже флагмана своего нет. Просто, когда есть способ решить дело неэтичным, но сравнительно мирным путем - он пытается это сделать. Другие адмиралы предпочли бы сохранить честь, этот - свести потери к минимуму.

[злоехидный телепат]

Не могу избавиться от чувства, что вы рассматриваете персонажей без контекста их сферы деятельности, особенностей менталитета, культуры и социальных взаимодействий. Эдакие кони в вакууме. ))

[AmigoR]

Не могу избавиться от чувства, что вы рассматриваете персонажей без контекста их сферы деятельности, особенностей менталитета, культуры и социальных взаимодействий. Эдакие кони в вакууме. ))

Возможно. Вы можете предложить альтернативную точку зрения? С интересом послушаю.

[злоехидный телепат]

Ну не будем углубляться в тонкости принятых решений и их трактовку.
Возьмем структуру вокруг которой в аниме и идут основные танцы - армию.
Вы указываете, что робеспьер болевой черный сенсорик, Из альфы. Добровольно идет служить в изначально агрессивную структуру, с четкой иерархией, с минимумом возможностей к самовыражению и кучей дураков (в Империи Рейха ведь изначально дается понять, что там толпа идиотов, причем самого высокого происхождения). Заметьте, это не армия вроде нашей, это та армия, которая ведет постоянные боевые действия. И по сути до появления Рейнхарда позитивных изменений в её устройстве не намечалось, а служить Оберштайн пошел именно до появления Рейнхарда как фигуры политического масштаба.

По большому счету на мой взгляд это поведение свойственное явно не для инфантила.

[AmigoR]

Макс Горький? Я думала над этим. Но и тоже... там не без оговорок. А с тем, что Оберштайн базовый белый логик, думаю, вы согласитесь.

[Трое на велосипеде]

Дошло, что Ройенталь скорпион, а Оберштайн овен. Придушат же друг друга.

[Трое на велосипеде]

Впечатлившись вашей статьей даже полезла смотреть 66 серию. ИМХО, если судить по интонациям
Что в сцене есть: содержание (имхо довольно странное ибо как-то... то ли у них странные законы, то ли какой-то шифр. Ибо какое им дело с законодательной точки зрения до причин самоубийства Ренненкампфа? Им есть дело до соблюдения закона и воли императора, остальное, по идее так, за компанию). Впрочем, кроме содержания есть и жесты и интонации. И относительно вменяемы только они да и то...
Далее вяки доморощенного психолога
В общем впечатление для человека относительно с каноном малознакомого таково. Все они курили что-то галлюциногенное. Ибо структура начала беседы:
О: такой-то самоубился.
М: значит Ян не виноват
О: Нет виноват - он его расстроил и тот самоубился. И вообще слинял.
Р: тот нарвался и его расстроили. Сам виноват что самоубился. И вообще его уже два раза расстраивали. И вообще надо еще доказать, что именно Ян его обидел, отчего тот самоубился.
М: Р не обижал подчиненных
О: А Ян не его подчиненный (намек, что потому Яна обижал?)
Р: угу
М: (всхлипывает о_О) А если Ян не виноват, император не расстроится ли? Он Яна к себе сманить хочет.
Р: А О как баба Яга против и условия для работы собрался создавать ему зверские (рассказывает какие именно. О всхлипывает О_о)
И т.д.
По жестам: Ройенталь по началу пытается что-то вкрутить остальным. В остальное время позы у всех закрытые (ДвЗв периодически скрещивают руки на груди, потом просто прикрываются положив руки на стол, О в основном сидит переплетя пальцы, по сути то же самое), при рассуждениях о власти в государстве и верности, М бьет тыльной стороной ладони по столу (боится проломить?), Р: скрещивает руки, О выскакивает подальше, стиснув кулаки. Возвращается с кулаками же.
Л сильно удивившись, что О с ним относительно согласен и выслушав с какими оговорками - стучит пальцем по подлокотнику (нервничает?) и закрывает тему. М: отвешивает комплимент, видимо, чтобы меньше нервничал и не срывался на подчиненных, т.е. них.

Интонации выложу попозже, если вообще кому оно надо. В общем, О там выглядит несколько затурканным и чуть ли не в истерике.

[D~arthie]

Трое на велосипеде, заглянуть в серию сейчас не могу, с ходу могу назвать один пропущенный жест - жест охорашивания со стороны Миттельмайера. Оберштайн мог, конечно, и "сходить в бесильню", но мог и рассчитывать на то, что Миттельмайер урезонит Ройенталя. Тоже чисто имхо))

[Трое на велосипеде]

В общем-то все жесты и не были описаны. Насчет охорашивания - трактовка может быть неоднозначной, т.к. подобный же жест применяется для маскировки рефлекторного замаха. У М. оно могло вылезти возможно потому, что стол не доломал, а норадреналин-то есть, руки приложить кого-нибудь тянутся, а Ройенталя нельзя. Вот и старается оного желания не продемонстрировать (повторюсь, на такой версии не настаиваю, но она тоже возможна). Кстати, Лоэнграмм по некоторым признакам, тоже в тихой истерике (и тоже всхлипывает! О_О).

[AmigoR]

Трое на велосипеде, спасибо за столь подробный разбор. Читать было очень интересно. И ваши наблюдения только делают заметнее тот факт, что общая атмосфера в данной сцене начала накаляться... ну, буквально на пустом месте. Явной причиной (самоубийство Ренненкампфа) это не объяснимо никак. Значит, было что-то за сценой. Что-то из области личных отношений в триумвирате. Тем более, что, как вы верно заметили, даже обычно спокойный Оберштайн явственно срывается на эмоции (по собственным меркам явственно, конечно). Да, по позам видно, что доверия и понимания в триумвирате нет. Да им и неоткуда взяться, учитывая, что Ройенталь и Миттермайер из одной тусовки (образно выражаясь), а Оберштайн - из другой. Но одно дело - просто прохладные отношения, другое - такая вот, по вашему определению, тихая истерика. С этим определением я, кстати, согласна. Причем, если у Лоэнграмма она в общем объяснима (хотя это отдельный и очень долгий разговор, почему объяснима), у Миттермайера более-менее тоже (ну вот не любит он Оберштайна, не любит), то у самого Оберштайна и Ройенталя... мдя. Оба они обычно психуют только по каким-то принципиальным для себя вопросам. Причем несложно вычислить закономерность, по каким именно. Ройенталь четко делит общество на классы, у каждого из которых есть строго определенные права и обязанности (военные должны защищать штатских и не вмешивать их в свои дела, а штатские сами не должны туда соваться), Оберштайн тоже, но иначе (военные не должны заниматься делами штатских, т. е., забирать слишком большую власть). Разумна и та, и иная позиция, но в чистом виде в Рейхе не работает ни одна из них. А в том, в каком работает, позиция Ройенталя ведет к злоупотреблению властью со стороны военных, позиция Оберштайна - к попыткам таковых военных сдержать и урезонить всеми возможными методами. Когда поднимаются вопросы, касающиеся этого противостояния, столкновение интересов вполне логично. Но вот дело Ренненкампфа... как-то вообще с этим не связано, ИМХО.

[D~arthie]

AmigoR, зато вопрос о Яне, в общем, очень даже связан с тем, как всё дальше пойдёт у военной верхушки, военных вообще и в перспективе у штатских)) В том числе это прямо касается триумвирата как конкретных трёх личностей со своими отношениями между собой и с Райнхардом у каждого из них.
Плюс ещё там выплывает тема Райнхарда прямо в процессе беседы, причем в ключе, кому лояльность и кто вправе оценивать лояльность и нелояльность. Это тоже принципиальный вопрос и для Ройенталя, и тем более для Оберштайна.
Как-то это проще сформулировать в не слишком академическом ключе)) Собственно, помимо животрепещущего вопроса, кого в случае появления Яна господин назначит любимой женой, есть и вторая тема, кто в доме главный, и поднимает её именно Оберштайн. Буквально тыкая Ройенталя носом: "Ты хоть и старшая жена, но господин - не ты". Причем в типичном для Оберштайна стиле - он очень часто вот так кивает на Райнхарда в спорных случаях. И вообще для него тема "Райхард - №1, все остальные - коллективный №3, а номера 2 быть не должно" более чем принципиальна.
А Ренненкампф - предлог, как в анекдоте про баню))
Пардон за фривольную лексику и ещё раз повторю, что всё сказанное сказано на память, без заглядывания в канон.

[Magnus Bane]

Стась Санти, менталитет менталитетом, но порой личность может вообще в него не вписываться Не знаю, как автор, но я лично убеждён, что не менталитетом единым.
Трое на велосипеде, кстати, не согласен. Лично наблюдал взаимодействия Скорпиона и Овна. Да, они периодически выясняют отношения, но при этом - прекрасно ладят. Кстати, Оберштайн - Телец, а не Овен.
AmigoR, знаешь, а оно интересно получается! Даже очень.
Трое на велосипеде, касательно истерики. У Оберштайна? По-моему, единственный, кто способен довести Железного Пауля - не Ройенталь, а Биттенфельд. И это мне что-то напоминает.

[AmigoR]

продолжение в том же не академическом духе

Буквально тыкая Ройенталя носом: "Ты хоть и старшая жена, но господин - не ты".

А почему это именно Ройенталь старшая жена? На тот момент Райнхард его не настолько выделяет.

[D~arthie]

AmigoR, по факту регистрации)) Из всех, кто имеется на момент разговора, именно Ройенталь был первопришедшим. Ну и... он себя так ведёт))
Мяф, для большей предметности мне надо пересмотреть, но пока нет возможности.

[Magnus Bane]

AmigoR, вот-вот!

[Трое на велосипеде]

продолжение вяков

Относительно истерики. Суждение выдвигались в основном на интонировани сейю ибо озвучивали персонажей все же люди интонирующие. Что они имели в виду достоверно неизвестно, равно как и о чем они думали. Может у сейю живот болел, отсюда и страдальческая озвучка? Рожи их в принципе маловыразительны ибо аниме - на рисовке мимики они откровенно экономят. Из жестов же видно примерно вышеописанное. Имхо же по сцене выглядит, что то Лоэнграмм с министром друг друга довели до той самой истерики (хотя кто этих японцев знает? Имхо же изображенные всхлипывающие вздохи намекают на явную истерику или насморк. Вопрос что именно имелось в виду. У М же на вопросе про расстройство скорее голос ломается. Опять же в рамках сцены то ли случайность, то ли нервозность.) Ройенталь, Имхо же, чует слабину оппонента, вероятно слыша ее также по интонации, если не по роже, ибо рожи рисованы экономно, и стремится додавить. Зачем - опять же, кто знает. Может, с дальним прицелом, может из пакости, может рефлекс, может еще что. О., неясно зачем, подает Дв.Зв. чудную идею сместить его совместными усилиями (Имхо то ли уверен что руки коротки или не заинтересованы, то ли провокация, то ли какой-то намек, то ли и правда типичная истерика: "ну и прогоните меня", в смысле в конец достали). Когда является начальство в лице Лоэнграмма, рожи начинают становиться протокольными ибо регламент, вероятно, на уровне рефлексов (а без начальства прошивка не работала ибо равны в званиях?). Вот почему у самого начальства рода не протокольная? У него же тоже есть регламент и вроде как оно оный регламент ранее блюло, как минимум на официальных сборищах. А тут такая несдержанность...

[AmigoR]

Может у сейю живот болел, отсюда и страдальческая озвучка?

Сразу у двоих (как минимум)? Что-то они явно не то ели, причем в компании друг друга, раз так коллективно траванулись...

Ройенталь, Имхо же, чует слабину оппонента, вероятно слыша ее также по интонации, если не по роже, ибо рожи рисованы экономно, и стремится додавить. Зачем - опять же, кто знает. Может, с дальним прицелом, может из пакости, может рефлекс, может еще что.

Лично я ставлю на типично виктимный рефлекс. Вот типичнейший. И тут не интонация или рожа... это просто левой пяткой чуешь, как виктим говорю.

намеки на слэш

Имхо же по сцене выглядит, что то Лоэнграмм с министром друг друга довели до той самой истерики

Начинали с обоснуя пейринга Ройенталь/Оберштайн, дошли до возможного обоснуя пейринга Оберштайн/Райнхард... Хотя, кто его знает, чем Райнхард мог Оберштайна до истерики довести.

Ну и... он себя так ведёт))

Ройенталь ведет себя, как старшая жена? В смысле?

[D~arthie]

AmigoR, доберусь до канона, отвечу)) А я точно теперь доберусь, раз пошел разговор об О/Р, а не только об Р/О))) Правда, раньше воскресенья - вряд ли получится.

[Трое на велосипеде]

Имхо фанонное.

Про "хватит власти избавиться" - такое впечатление сложилось, что О. числится у них штатной нянькой и намекает, что не возражает, чтобы его ушли с этой должности, ибо самому как-то некомильфо. На что ему и сообщают, что фиг ему а не помощь в увольнении.